Форум gaz24.borda.ru закрыт!

 Отправлено: 06.03.07 20:16. Заголовок: Электробензонасос на карбовый мотор. (Вопрос экспериментатора)

Я в душе экспериментатор так вот возникла у меня идея место механического бензонасоса поставить электрический, но как всегда вопрос в деньгах минимум 40 убитых енотов отдавать не тянет, мне просто интересно, а чем может закончится, эксперимент.
З.Ы. Когда то поставил плазменные свечи до сих пор не жалею...
Тема переименована by WheelNuts. Автору темы замечание (+) - в заголовке необходимо отражать суть вопроса - это тематический раздел.

 Отправлено: 06.03.07 20:41. Заголовок: Re:

Одинокий Лис Ничем хорошим не закончится.
Ставить электро от инжа нельзя - он создает давление.
Подкачивающий электро - экономически нецелесообразно.

 Отправлено: 06.03.07 20:52. Заголовок: Re:

Зато отпадает такая вещь как подкачка в ручную.
Интересно, а на сколько его хватит..

 Отправлено: 06.03.07 20:56. Заголовок: Re:

Одинокий Лис можно поставить дополнительно последовательно и включать при необходимости на несколько секунд, чтобы закачать систему.

 Отправлено: 06.03.07 22:24. Заголовок: Re:

Где-то на auto-ru видел подобную тему, а может в ФАКе... точно не помню. Там как раз про подкачку вручную было...
WheelNuts пишет:

цитата:

Ставить электро от инжа нельзя - он создает давление.

Ну если обратка есть, то теоретически должно лишнее давление в нее сбрасываться... Хотя я не знаю какое он давление создает, может поплавок и не выдержит.

А чтобы бензин после долгой стоянки не уходил, можно поставить электроклапан на бензопровод между насосом и баком. СтОит примерно 150р. И сделать чтобы он открывался при включении зажигания или от сигналки... Заодно и противоугонка

 Отправлено: 06.03.07 22:31. Заголовок: Re:

ЛёхаМобиль Электроклапан не помогает от испарения бенза из карба. Отверстие в обратку маленькое - давление не успеет сброситься.

 Отправлено: 06.03.07 23:30. Заголовок: Re:

А кто знает Какое вообще довление у насосов.

 Отправлено: 07.03.07 00:49. Заголовок: Re:

Я знаю что у иномарочных моновпрысков около 1 атмосферы (или бар, в чем они там измеряются?)... У нормальных впрысков (у 406 в том числе) больше, точно не знаю но кажется около 4-х, могу ошибаться.

 Отправлено: 07.03.07 12:40. Заголовок: Точно описывалось на авто-ру

Точно описывалось на авто-ру - у человека на 402м отвалился штатный бензонасос.
И был лишний от буржуйского инжектора. Вкрячил. ездил, докладывался.
Можно найти там поиском и спросить автора про ощущения и последствия.

 Отправлено: 07.03.07 15:39. Заголовок: Re:

Встречал на карбюраторной BMW 730 электоробензонасос. Но там игольчатый клапан возможно большей надежности чем на волгах(если вообще не электрический). Да и хомуты не такие.

 Отправлено: 07.03.07 16:30. Заголовок: Re:

На БМВ 730 АФАИР карб с электроуправлением (солекс 4А1 ?) Т.е. лепестрический.

 Отправлено: 07.03.07 19:04. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.03.07 16:50. Заголовок: Re:

Можно взять электронасос от печки Запорожца - давления большого не создает, при затыкании поплавком карбюратора останавливается автоматически, при окрывании - сам продолжает качать. Обратка не нужна, лучше даже без нее - меньше качаний делает. Производительность достаточная. Насчет надежности - у меня нет сведений.

 Отправлено: 08.03.07 20:34. Заголовок: Re:

Спасибо...

 Отправлено: 08.07.07 00:08. Заголовок: Re:

привет!
я тут на днях разговаривал с гдр-овцем,они ставили на газы и волги электронасос от запора(печки) или ему подобного,но обязательно должна быть с мембраной,и ездили,проблем не знали

 Отправлено: 08.07.07 03:19. Заголовок: Re:

а смысел сего агрегата чем обычный не угодил?

 Отправлено: 15.08.07 11:28. Заголовок: Re:

тоже хочу електрический бензанасос поставить,только надо подобрать такой,который бы давление маленькое создавал,и сделать обратку через тройничёк(на данный момент обратка отсутствует у карба,и из етого следует,когда стоишь в пробке,начинает "отключатся" бензанасос из-за перегрева,движок начинает дергатся в судорогах,и даже если подключить к существующей системке обратку,через тот же тройничёк,то ни фига не спасёт,т.к. стоит етот насос на блоке,и бензином не охлаждается).
а давлений на электрическом насосе можно снизить:
1. поставить до него фильтр(так и так придётся ставить) и после него,давление упадёт,но не намного.
2. электрискую часть можно затронуть,расчитать и поставить резисторную сборку,дабы понизить подходящее напряжение к насосу.

 Отправлено: 15.08.07 11:55. Заголовок: Re:

Игоряныч пишет:

цитата:

электрискую часть можно затронуть,расчитать и поставить резисторную сборку,дабы понизить подходящее напряжение к насосу.

Есть датчики от промышленных холодильных компрессоров, они регулируются (у меня гдето были), думаю, их можно через реле поставить. Какое давление? кто мерил?
Я уже писал, что ставят от запорожца он сам отключается.

 Отправлено: 20.08.07 16:23. Заголовок: Re:

от 2-6 атмосфер(вроде в этом измеряется)давление которое поддерживает насос

 Отправлено: 20.08.07 16:58. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

Есть датчики

Игоряныч пишет:

цитата:

от 2-6 атмосфер

надо покумекать, на первый взгляд всё реально-не сложно соеденить

 Отправлено: 20.08.07 17:57. Заголовок: Re:

Самый простой способ в тройнике рассверлить дырку на обратку, чтобы лишнее давление сбрасывалось. Вообще на впрыске стоит регулятор давления причем на ранних вариантах он (регулятор) стоял на рампе это где форсунки, а сейчас стали делать все вместе: бензонасос, фильтр, регулятор, и указатель уровня топлива т.е. в б баке. Работать может очень долго, непрерывно и как написали в "ЗА РУЛЕМ" на сухую и через сутки не жахнет.

 Отправлено: 20.08.07 18:34. Заголовок: Re:

Прочитал ветку... Докладываю:
Приходилось нам ставить карбюраторы на инжекторные бибики (ну типа Опель-Рекорд восемьдесят мохнатого года и его ровесники). Как правило, на таких машинах ездят (а точнее, доезживают) весьма и весьма небогатые люди, для которых главное - чтобы машина бегала, и отдавать половину ее реальной стоимости за новые детальки ой как не хочется! Потому и возник такой "автомобильный регресс". Не буду вдаваться в подробности, в общем, бензонасосы мы там оставляли родные электрические, а поскольку у них давление весьма и весьма нехилое (если ниже 6 атмосфер - считается неисправным), то никакой игольчатый клапан, рассчитанный максимум на 1 атм, бензин не удержит. Из ситуации выходили так: перед карбом ставился тройник, к одному концу подключался бензонасос, к другому обратка, а к боковому ответвлению (только так и никак иначе!) - карбюратор. При любых других вариантах следует немедленный перелив карбюратора.
P.S. Обычно давление в топливной рампе поддерживается около 3 атм. Следовательно, насос должен развивать минимум вдвое больше...

 Отправлено: 20.08.07 21:06. Заголовок: Re:

А если нет обратки?????????????

 Отправлено: 20.08.07 22:00. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

А если нет обратки?????????????

Ну, логично, что всё это будет литься в карбон, а оттуда - в двигатель.

 Отправлено: 22.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

А если нет обратки?????????????

Ответ только один: сделать её самому! Я себе вскоре после того, как установил солексовский карбюратор на 2106, не поленился и проложил обратку в бак - расход топлива сократился минимум на поллитра на сотню, плюс зимой не было проблем с замерзанием топливопровода.

 Отправлено: 22.08.07 20:06. Заголовок: Re:

Таргитай пишет:

цитата:

плюс зимой не было проблем с замерзанием топливопровода

Это как, насколько я знаю у бензина температура замерзания долеко за -30

 Отправлено: 22.08.07 23:10. Заголовок: Re:

Таргитай пишет:

цитата:

Я себе вскоре после того, как установил солексовский карбюратор на 2106, не поленился и проложил обратку в бак - расход топлива сократился минимум на поллитра на сотню

Так ведь обратка не влияет на расход. Она же только для безопасности сделана.
И что такое пол литра? Сегодня пробки затромбированне - расход чуть болше. Завтра не спешил и на светофорах не гонялся и расход чуть меньше.

 Отправлено: 22.08.07 23:22. Заголовок: Re:

После усановки к126 вместо жиговского хр знает какого, забыл подсоеденить обратку к баку, проработал менее 30-ти секунд и выпил 2 лира бенза, луц вылился на землю, с неотрегулированным К126 и присоединенной обраткой 2 лира луца хватает прмерно на час работы дрыгателя...

 Отправлено: 22.08.07 23:23. Заголовок: Re:

При чем К126 вроде как не стандарт, нижняя часть от чего-то другого.

 Отправлено: 23.08.07 00:16. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

Это как, насколько я знаю у бензина температура замерзания долеко за -30

У бензина - да, но не у воды, каковая еще порой имеет место быть в продукции, заливаемой на наших отечественных заправках ! Ну еще и конденсат в баке, который мне вечно в лом сливать...
Vovchik пишет:

цитата:

Так ведь обратка не влияет на расход. Она же только для безопасности сделана.

Логично! Тока нафига такая безопасность нужна? Больше трубопроводов=больше соединений=больше мест возможной разгерметоизации.
У обратки есть еще одно хорошее свойство: она снижает давление на игольчатый клапан карбюратора. Меньше давление=раньше закрывается=уровень ближе к норме.

 Отправлено: 23.08.07 13:32. Заголовок: Re:

Таргитай пишет:

цитата:

Логично! Тока нафига такая безопасность нужна? Больше трубопроводов=больше соединений=больше мест возможной разгерметоизации.

Большая безопасность при аварии. Нет давления в бензопроводе.

З.Ы.
Правда соглашусь, что оснавное назначение обратки чтобы давление, оставшееся в магистрали между насосом и карбюратором, не продавливало бензин в карбюратор после того как будет заглушен мотор. Это вызывает проблемы с горячим пуском после нескольких минут стоянки.
Если на этом можно выйграть пол литра.. хм.

 Отправлено: 23.08.07 13:57. Заголовок: Re:

ох.
1. в тройнике нет никаких жиклёров и рассверливать нечего.
2. обраптка на расход не как не вли-я-ет? поток засосёт столько сколько за-со-сёт.
3. если авто в умелых руках заводиться с пол-пин-ка, что летом, что зимой, что женой, что с бодуна.
4. электро хочется примастырить, чтоб тешить себя мыслью, что ты умнее ГАЗовских инженеров, заложивших такой запас объёма перекачки луца, что бак можно перекачать за пол-часа!
как было примастырино зажигание с датчиком хола, проводки все заизолированы и посажены в гофру-красота и т. д.!

 Отправлено: 23.08.07 16:31. Заголовок: Re:

Зря смеетесь по поводу расхода когда то ставим мнимую обратку, так топливо реально меньше уходила...

 Отправлено: 23.08.07 16:47. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

ставим мнимую обратку, так топливо реально меньше уходила...

ну как как такое возможно объясни, там же везде жиклёры через них болше чем возможно пройти не может.
один вариант через дырки в прокладке наружу и сразу испарение, так что ты заметить не можешь, но запах будет,
у 126 трубочка есть для сообщения с атмосферой, но переливать будет если через нее попрет. да и видно лужу снизу.
мистика?

 Отправлено: 23.08.07 16:52. Заголовок: Re:

Давление уменьшается, и соответственно через жиклеры разное количество проходит... Первым делом обратка нормализует давление в карбюраторе, что несказанно лучше сказывается на его работе.

 Отправлено: 23.08.07 17:13. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

Давление уменьшается, и соответственно через жиклеры разное количество проходит... Первым делом обратка нормализует давление в карбюраторе, что несказанно лучше сказывается на его работе.

Воистину так! Сказано красиво и, главное, - в точку! А от себя добавлю еще следующее.
Вы в курсе, что расход топлива может также очень сильно зависеть от толщины прокладки между корпусом бензонасоса и блоком двигателя, по крайней мере, на двигателях, оборудованных жигулевским/самарским бензонасосом (ВАЗ, МеМЗ, УЗАМ)? При уменьшении толщины прокладки шток сильнее давит на лапку бензонасоса - создается бОльшее давление, которое может превысить рассчетное для игольчатого клапана - карбюратор станет переливать: бензину-то кроме как поплавковой камеры уходить-то более и некуда. А обратка легко решает этот вопрос. Вот вам и снижение расхода топлива!

 Отправлено: 23.08.07 17:18. Заголовок: Re:

хорошо но смесь получается тогда богатой

 Отправлено: 23.08.07 22:03. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

Давление уменьшается, и соответственно через жиклеры разное количество проходит

Это бред. Давление уменьшается только на запорную иглу. В остальном поплавковая камера балансированная со всеми вытекающими последствиями.

 Отправлено: 23.08.07 22:10. Заголовок: Re:

Одинокий Лис пишет:

цитата:

Давление уменьшается, и соответственно через жиклеры разное количество проходит... Первым делом обратка нормализует давление в карбюраторе, что несказанно лучше сказывается на его работе.

А может быть такое что от повышенного давления игла закрывается чуть позже и дает более высокий уровень в поплавковой камере?

 Отправлено: 23.08.07 22:20. Заголовок: Re:

ЛёхаМобиль пишет:

цитата:

А может быть такое что от повышенного давления игла закрывается чуть позже и дает более высокий уровень в поплавковой камере?

Если говорить о насосах от инжекторов - скорее получится течь бензина "через верх".

 Отправлено: 24.08.07 07:31. Заголовок: Re:

WheelNuts пишет:

цитата:

Это бред. Давление уменьшается только на запорную иглу.

А теперь объясни, куда девается все избыточное давление, насколько я помню редуктора там нет, по законам физики давление должно быть везде одинаковым что до иглы, что после => проход бензина через жиклеры куда быстрее и больше при большем давление....
Потом если такой умный объясника, почему снижается расход топлива при установке обратки, объяснения, типа что где то течет не принимаются.