Ссылки     Мануал        Чат       Добавить в Избранное       Сделать стартовой      Новичку    АРХИВ ФОРУМА

Форум gaz24.borda.ru закрыт!

Новый форум gaz-24.com/forum

Все посты с gaz24.borda.ru перенесены на новый форум. Пожалуйста, не тратьте своё время, пытаясь добавить пост на gaz24.borda.ru. Подробности здесь. С уважением, Шустрик.
АвторСообщение
Без люфта!!!




Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 00:01. Заголовок: увлажнитель рабочей смеси


в древнем журнале "Моделист-конструктор" вычитал темку о добавлении в р.смесь ВОДЫ!это было года 2 назад..смысл в том,что вся эта тема повышает экономичность и мощность!вобщем недавно хотел углубиться в изучение,но журнал безнадежно проссал с бесконечными ремонтами в квартире!...кто об этом слышал?может ктото внедрил уже?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Пост N: 76
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.07 21:43. Заголовок: Re:


Шустрик пишет:

 цитата:
Да, вечером из бачка воду сливать, иаче ночью замёрзнет, и газовать на воде, чтоб ушла из трубок-жиклёров.


Если бачек пластиковый, то пускай замерзает, ничего с ним не будет. А зачем подовать воду непосредственно с бензином???. Не проще ли просверлить стенку карбюратора и установить там какой нибудь распылитель.
У нас зимой -20 было только раз , в такую погоду у нас обычно даже транспорт туго ходит

ГАЗ 2401 1974г Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё будет хорошо :))




Пост N: 1264
Откуда: РФ, Москва - Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 14:23. Заголовок: Re:


Zart не важно, как подавать воду, но из патрубков её всё равно надо будет выгонять.

Короче нафиг, ибо гемор. Вот водку ещё можно попробовать лить.

С уважением,
Шустрик и его
машина ГАЗ 24-10.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 18:47. Заголовок: Re:


Шустрик пишет:

 цитата:
Короче нафиг, ибо гемор. Вот водку ещё можно попробовать лить.


Водка дороже бензина, не выгодно будет . Чем лить воду, лучше подумать как улутьшить распыление бенза.

ГАЗ 2401 1974г Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1067
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.07 23:14. Заголовок: Re:


КПД движка распылением не улучшишь разве что инжектор. КПД очень зависит от геометрии ГРМ и КШМ и как правило максимальный на оборотах максимального крутящего момента.Для сток 24Д это 2200-2600 об/мин,а для 402 это 2400-2800 об/мин.При хорошей работе карбюратора экономия от установки впрыска 10% за счет переходных режимов и улучшеной адаптации смеси к режиму работы двига.А улучшение распыления без настройки карба приведет к переобагащению смеси.

ГАЗ-24 1978 г.в. Ужгород, Украина. http://gear.hotmail.ru/. Закарпатье! Все к нам на форум. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 14:33. Заголовок: Re:


Статья по теме:

НЕПОПУЛЯРНАЯ ЭКОНОМИЯ
________________________________________
Г. Яшкиянц, г.Ташкент
________________________________________
ВПРЫСНУВ ПАР В КАМЕРУ СГОРАНИЯ АВТОМОБИЛЬНОГО ДВИГАТЕЛЯ, МОЖНО СЭКОНОМИТЬ НЕМАЛО ГОРЮЧЕГО.
Доказано, что пар в карбюраторе значительно улучшает условия сгорания смеси, снижает токсичность выхлопа (ИР, 3, 86, с. 26; 4, 87, с. 27), экономит горючее. Узнав об этом, водитель первого ташкентского таксопарка Г.Яшкиянц поставил на своем такси дополнительный бачок для воды, от него трубопровод, по которому вода проходит сквозь очистное устройство, и электромагнитный умягчитель со змеевиком — в глушитель. Горячие газы, выходя из двигателя, за несколько секунд нагревают воду настолько, что появляется пар, он идет в паросборник, а оттуда, достигнув некоторого давления, через дроссельную заслонку, впрыскивается в карбюратор, в зону диффузора.
Испытания на дороге Ташкент — Самарканд «паровой машины» вместе с обычной показали, что первая тратит на 25—30% бензина меньше. У Яшкиянца стали накапливаться талоны на бензин. Начальство усомнилось и провело свое испытание. Залили в одинаковые «Волги» ГАЗ-24 по пол-литровой бутылке бензина и проверили, сколько проработает мотор. У паровой — 12 минут, у остальных — 9. Поверили.
В парке оборудовали три такси паровыми установками, Яшкиянцу подарили радиолу, разрешили за полцены приобрести поношенную «Волгу» ГАЗ-24 модного в Ташкенте цвета белой ночи, он даже получил за свою разработку авторское свидетельство № 901 601... Но потом ушел на пенсию. После очередного ремонта все эти паровые штучки выкинули


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1084
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 16:10. Заголовок: Re:


ХМ а если приладить змеевик на весь коллектор-кипятить воду. А затем в паровой цилиндр украденный с паровоза его подавать тгда небось сэкономится в 2 раза больше топлива! Голь на выдумки хитра!

ГАЗ-24 1978 г.в. Ужгород, Украина. http://gear.hotmail.ru/. Закарпатье! Все к нам на форум. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 08:28. Заголовок: Re:


Мдя... а) на довоенном мерседесе действительно было, но не увлажнение, а непосредственный ВПРЫСК воды в НЕБОЛЬШОМ количестве в цилиндры. Увлажнитель - заведомо лажа и шырлотанцтво. Паровой двигатель - смешно. б) Наличе в смеси паров воды НЕМНОГО повышает октановое число. Эффективно работает на бензине с октаном 40-50. Потому на Мерседесе ДОВОЕННОМ. А еще там была шкворневая подвеска со смазкой через трубочки ЦСС, но это же не повод возвращаться к технологиям дедовских времен в) появляется небольшая экономия за счет обеднения топливной смеси, но для этого есть винт в карбе, все просто и без использования заднего прохода. Весело очень будет когда от обедненной водой смеси прогорят клапана зато. Короче, куда смотрит герр вилнатс, пол-форума надо в бан за "дезу". В любой нормальной книге написано - лажа. МК не авторитет, я блин читал их статью по ГАЗ-21... одно слово - журналисты. Не технари ниразу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 379
Откуда: Сочи-А
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 18:44. Заголовок: Re:


Одинокий Лис пишет:

 цитата:
А если техническим спиртом.??????



Даешь впрыск метанола!

ГАЗ-24/1982г. Чёрная. Полный КР двигателя, коробки, тормозной системы.
Готовлю обновлённый салон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 304
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 19:01. Заголовок: Re:


Недавно где то в интернете нашел такую х.рь типа если взять воду и долгое время через нее пропускать бытовой газ (ну который в городе в плитах используется). То проходит какая то химическая реакция и сею жидкость можно использовать за место бензин.
А еще можно всю волжанку солнечными батарейками обклеить и ездить, правда только днем.
Можно еще болон с чистым кислородом поставить и подавать его место воздуха, тогда смесь будет более качественно сгорать.
В общем Мужики заканчивайте этой х... страдать.
Если есть у кого то желание такую штуку собрать, то собирайте и рассказывайте.
А искать инопланетное топливо и обсуждать его, это по моему, немного бредовая.


Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 380
Откуда: Сочи-А
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 19:35. Заголовок: Re:


Одинокий Лис пишет:

 цитата:
Недавно где то в интернете нашел такую х.рь типа если взять воду и долгое время через нее пропускать бытовой газ (ну который в городе в плитах используется). То проходит какая то химическая реакция и сею жидкость можно использовать за место бензин.



Там ещё хитромудрая реакция проходить должна, в присутствии медного катализатора, постоянной температуре(кажется около 300 по Цельсию). И используется водяной пар и метан, которые проходят через множество фильтров, ибо грязный газ и вода в момент окисляют медный катализатор и аппарат перестаёт действовать...

Короче, эта самая "жидкость" и есть метанол. Он-же - "искусственный" бензин, на котором во время войны немецкие танки работали, и очень хорошо горели...

Одинокий Лис пишет:

 цитата:
Можно еще болон с чистым кислородом поставить и подавать его место воздуха, тогда смесь будет более качественно сгорать.



Угу, вместе с клапанами, гильзами и головкой. Чистый кислород - аццкий окислитель. Вспомните, хотябы, как он металл режет в ацетиленовой горелке.

ГАЗ-24/1982г. Чёрная. Полный КР двигателя, коробки, тормозной системы.
Готовлю обновлённый салон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё будет хорошо :))




Пост N: 1305
Откуда: РФ, Москва - Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 20:28. Заголовок: Re:


Оффтоп: dmitry пишет: Чистый кислород - аццкий окислитель. Вспомните, хотябы, как он металл режет в ацетиленовой горелке

К сожалению, современной молодёжи такие слова как ацетеленовый резак и плазмотрон ничего не говорят.... :( Щас голосовалку запустим.


С уважением,
Шустрик и его
машина ГАЗ 24-10.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 306
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 21:04. Заголовок: Re:


dmitry пишет:

 цитата:
Угу, вместе с клапанами, гильзами и головкой. Чистый кислород - аццкий окислитель.



Ну недостатки есть везде, а Вы думайте от воды ни каких побочных эффектов не будет ???????



Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 88
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 21:13. Заголовок: Re:


Если кислород подавать с бензином, то получится неслабая прибавка к мощности , а ля закись азота.

ГАЗ 2401 1974г Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 309
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 21:28. Заголовок: Re:


А вот вспомнил еще можно на ацетоне ездить, говорят машину просто прет...
Но вот беда не очень долго.

Могу сказать одно, не надо вмешиваться в то, что и без вас хорошо работает.


Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 452
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 22:25. Заголовок: Re:


Увлажнитель - детская шалость против Этого!

Все должно быть шарман, черт подери! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
..:cRaZy tun1nG:..




Пост N: 761
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 22:36. Заголовок: Re:


Оффтоп: Жжоте... Воздух

Газ-24, 78 г.в. // red gAnstA-cAr Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 387
Откуда: Сочи-А
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 22:41. Заголовок: Re:


Фсё! Завтра на работе буду сооружать из рентген-генератора и пары магнетронов устройство для намагничивания топливо-воздушной смеси...

Хотя саму идею я не отрицаю.

ГАЗ-24/1982г. Чёрная. Полный КР двигателя, коробки, тормозной системы.
Готовлю обновлённый салон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 91
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 22:54. Заголовок: Re:


Когда читал, думал: толи я не в себе, толи они , вспомнил состав воздуха, долго думал чего там может гореть, и почему до сих пор не сгорело . Статейка бред сумасшедшего. Для получения тепла вроде надо либо что то чем то окислить, либо что то расщепить

ГАЗ 2401 1974г Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 389
Откуда: Сочи-А
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 22:57. Заголовок: Re:


Zart пишет:

 цитата:
Для получения тепла вроде надо либо что то чем то окислить, либо что то расщепить



Как непонятно!?
При такте сжатия за счёт нагрева смеси кислород воздуха вступает в реакцию с азотом воздуха, с образованием закиси азота, которая тут-же поджигатеся..

ГАЗ-24/1982г. Чёрная. Полный КР двигателя, коробки, тормозной системы.
Готовлю обновлённый салон.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 320
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 07:13. Заголовок: Re:


Мне понравилось, часто встречающееся слово, НАПРИМЕР, как то оно меня настораживает.

Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
..:cRaZy tun1nG:..




Пост N: 763
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 08:51. Заголовок: Re:


Ну а что.. Используем в качестве топлива закись азота, поршня развалится через сотню км, зато как ехать будет!

Газ-24, 78 г.в. // red gAnstA-cAr Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1093
Откуда: Украина, Ужгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 11:24. Заголовок: Re:


Не понял что тут за бардак устроили???


ГАЗ-24 1978 г.в. Ужгород, Украина. http://gear.hotmail.ru/. Закарпатье! Все к нам на форум. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 322
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 17:37. Заголовок: Re:


Master General пишет:

 цитата:
Не понял что тут за бардак устроили???


Просто меня достали все эти сопли типа слышал, читал вот я и решил по рассуждать об альтернативных источниках топлива.
Я что Вы так нервничаете ????


Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 342
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 20:20. Заголовок: Re:


Оффтоп: за-и-па-ли

соберите кто-нибудь эту приблуду а я с помощью своей проги скажу есть прирост по моменту или нет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 324
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.07 22:21. Заголовок: Re:


Оффтоп: George пишет:

 цитата:
за-и-па-ли


Ага, сейчас, от них дождешься...


Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 341
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.07 20:25. Заголовок: Re:


click here
Посвящается всем д..... кому заняться нечем.

Оставь надежду, всякий сюда входящий.
http://old-foxes.narod.ru/index.html
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё будет хорошо :))




Пост N: 1328
Откуда: РФ, Москва - Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 00:28. Заголовок: Re:


Оффтоп: В статье по ссылке WheelNuts написано:


 цитата:
Как видно, заряд атмосферного воздуха является положительным. Именно поэтому воздушная атмосфера притягиватеся электростатически к Земле, имеющей противоположный по знаку, отрицательный избыточный электрический заряд. Поэтому и не улетает!





С уважением,
Шустрик и его
машина ГАЗ 24-10.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Всё будет хорошо :))




Пост N: 1329
Откуда: РФ, Москва - Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 00:29. Заголовок: Re:


Оффтоп: Master General чего ты ругаешься? Просто поставь теги оффтопа на посты не про увлажнитель.

С уважением,
Шустрик и его
машина ГАЗ 24-10.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.07 01:30. Заголовок: Re:


Ну ну... если вспомнить что кислородный балон при попадании масла взрывается.. -читай технику безопасности по хранению и использованию балонов с кислородом ...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 631
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.07 17:11. Заголовок: Re:


Флуд по теме на Газклубе http://wwwboards.auto.ru/gaz/747194.html

===============
Сэрый Вольга
Сэрый Вольга
Пад акном катаицца...

Газ-24 1984г. Пробег 110000км. Мой фотоальбом http://photofile.ru/users/lexa-gaz24/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4
Откуда: РФ, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:11. Заголовок: Re:


Вобщем тему считаю очень интересной. и хочу попробовать не флуд развить, а реально поэкспериментировать.
если уж у таксиста из Ташкента, в советские времена, на основе некоего подобия самогонного аппарата получилась отдача в 25-30% на стоковом моторе, а если мотор доработать, и для впрыска пара или эмульсии применить инжектор, то гарантированную, стабильную и качественную отдачу - получить можно! чем я и собираюсь заняться...
кстати, про тот фильм и наличие воды в топливе - это не бред. я смотрел эту передачу по России и никакой фантастики там нет, всё только научно обоснованные факты... и сказано там было так... Если удалить всю воду из состава топлива, то гореть оно НЕ БУДЕТ!!! значит, если добавить в топливо ещё немного воды, то получится, что в цилиндр мы подадим больше воздуха, как при наддуве, или закисью. только здесь такой, более естественный способ, и дешёвый. а уж как зимой ездить - разберёмся!
У кого есть хоть более-менее реально работающая схема?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 546
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:31. Заголовок: Re:


Ильичъ пишет:

 цитата:
если уж у таксиста из Ташкента, в советские времена, на основе некоего подобия самогонного аппарата получилась отдача в 25-30% на стоковом моторе


Ржунимагу. Нельзя быть таким наивным.

Ильичъ пишет:

 цитата:
Если удалить всю воду из состава топлива, то гореть оно НЕ БУДЕТ!!!


Это бред.

Ильичъ пишет:

 цитата:
если добавить в топливо ещё немного воды, то получится, что в цилиндр мы подадим больше воздуха


Еще бред.

Ильичъ пишет:

 цитата:
больше воздуха, как при наддуве, или закисью


Закись воздуха не добавляет.

Все должно быть шарман, черт подери! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
..:cRaZy tun1nG:..




Пост N: 927
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:35. Заголовок: Re:


Оффтоп: Тема тянет на кандидатскую, а при дальнейшем её развитии и на докторскую

Газ-24, 78 г.в. // red gAnstA-cAr Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 96
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:36. Заголовок: Re:

Vlad&peace Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 97
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:39. Заголовок: Re:


Я себе хочу на нонду прелюд воткнуть. Где в Москве можно балон заправить?

Vlad&peace Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 547
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:41. Заголовок: Re:


Оффтоп: Андрей К. пишет:

 цитата:
на докторскую


Бери выше - на Нобелевку.


Все должно быть шарман, черт подери! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 6
Откуда: РФ, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 13:54. Заголовок: Re:


WheelNuts если всё бред - и не научные факты - х.. с ними, ответь мне зелёному, что даёт закись ???


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 548
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:00. Заголовок: Re:


Ильичъ пишет:

 цитата:
что даёт закись ???


Поиск рулит - обсуждалось!
Оффтоп не рулит - прийдет модер и надерет уши.

Все должно быть шарман, черт подери! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 7
Откуда: РФ, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:03. Заголовок: Re:


ок--- тогда в личку... я то знаю, что делает закись... хотелось бы и от тебя услышать, что-либо кроме "бред и чушь"... ну а модэр... это конечно страшно, аж жуть! на его месте, я бы даж внимания не обратил... нормальное, живое обсуждение темы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 100
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.07 14:06. Заголовок: Re:


Чистый кислород слишком бы сильно детонировал. Дополнительный кислород повышает уровень горения в цилиндре, заставляя смесь гореть быстрее и "жарче". Этот процесс в свою очередь развивает большее давление в цилиндре и как результат - повышение мощности.
Попадая в камеру сгорания , закись азота возвращается в свое газообразное состояние и при этом охлаждается до -51 °с. Проходя по воздуховоду этот дико холодный газ охлаждает воздух идущий в цилиндр. Когда смесь охлаждается она становится плотнее позволяя добавить больше бензина

Vlad&peace Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 97 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 98 месте в рейтинге
Текстовая версия