Форум gaz24.borda.ru закрыт!

 Отправлено: 15.07.06 11:19. Заголовок: Поворотники & аварийка

Проблема
Такая вот засада приключилась: отказали поворотники (совсем) и аварийка (почти совсем). Теперь стиль вождения у меня стал просто crazy, т.к. втапливаю тапочку ещё больше, чтобы другие не успли опомниться от моих маневров и им не пришлось притормаживать, а вообще стараюсь не ездить без крайней нужды: опасно всё-таки. Уже 2 дня экстрима, удовольствия почти никакого. Вчера вечером взялся исследовать вопрос и буду держать форум в курсе - может, кому-то будет интересно читать или кто-то уже сталкивался с подобным и даст мне дельный совет.

Что наблюдаю
Поворотники просто не включаеются, контрольная лампа на спидометре не горит (а раньше - горела), а при включении аварийки все поворотники начинают мигать (т.е. все лампы поворотников - не перегоревшие), но (!) происходит короткие замыкание одновременно со включением ламп поворотников (видно по свету в салоне и амперметру на кромбинации приборов). перегорело 2 предохранителя на не очень большой ток, судя по их виду (за что отвечают - сказать сложно, т.к. всё переделывалоь много раз ещё до меня). Засим я и лёг вчера спать.

 Отправлено: 17.07.06 11:22. Заголовок: Re:

Шустрик Скорее всего замыкание в проводке (у меня было). Проверь провода ведущие от релюхи-прерывателя к рулю.
Если схема не сильно переделана то следует заменить контрольную лампу в щитке через нее идет масса на релюшку и не будет работать поворотники. Но поскольку работает аварийка то значит масса есть но это зависит от типа реле прерывателя и схемы подключения. У меня нарисовалась книга по неисправностем электрики в советских авто (бумажная). Ты мне отпиши что у тебя за прерыватель стоит и что за выключатель аварийки, а я я в течении пару дней тебе подскажу что и как коротит.

 Отправлено: 17.07.06 20:03. Заголовок: Re:

Шустрик тестер тебе в помощь!

 Отправлено: 20.07.06 14:39. Заголовок: Re:

У нас дождь льёт и льёт, с сильным ветром притом. Не общаюсь поэтому с машиной, к сожалению :(

Зато в дождливую погоду лучше работа идёт: перевожу статью, надо до 1 августа успеть.

Master General

А где обычно это реле находится? под торпедой, да? Там так неудобно копаться, просто мрак :(

 Отправлено: 20.07.06 18:10. Заголовок: Радио сними

Радио сними - она таааам в глубинеее

Видимо дождем и залило, из под механизмы дворников

 Отправлено: 21.07.06 00:29. Заголовок: Re:

dvv70 пишет:

цитата:

Радио сними - она таааам в глубинеее

У меня магнитолы сейчас вообще никакой не стоит, вместо неё - большущая дырка.

цитата:

Видимо дождем и залило, из под механизмы дворников

Не совсем понимаю, о чём ты. Реле находится рядом с механизмом дворников????

 Отправлено: 21.07.06 06:51. Заголовок: Re:

Реле-прерыватель РС950 находится на обратной стороне поддона дворников (или как он там называется, панель с фильтрами-заслонками вентиляции салона), в салоне. Привинчено за пластмассовые уши корпуса двумя гайками М6, под одной из них - провод массы. Смотришь сквозь дыру от приемника, его видно - коробушка с разъемом. В твоём случае, похоже, закрыто пластиковыми воздуховодами обогрева стекла и динамиком от радио. Снимаешь все это барахло и доступ отличный. Кстати, сам сразу поменял эту релюшку на новое пазиковское РС950К, чего и всем рекомендую

 Отправлено: 21.07.06 10:52. Заголовок: Re:

Во первых выход из строя реле происходит в 99 процентах случаев при замыкании проводки поворотников на массу. Щаще всего приэтом идет перегорание проводника в реле. Не знаю как и где реле цепляется у меня родного реле давно нету у меня все упрощено до трехпроводного електромагнитного реле-прерыватиля без лишних приколов.
Так что лучше найти причину выхода из строя. кстати вода не должна разрушить реле, когда высохнет должно работать дальше. Во всяком случае мое. Так как там просто все такое глобальное в этом реле что от воды не скиснет, как максимум временно работать не будет.
Шустрик проверь проводку иначе есть риск угробить новое реле сразу же при первой поездке. Да и еще предохранители проверь.
каждый уважаемый волговод должен пройти процесс лазанья под приборкой и тогда он поймет что не более неудомного занятия как работы в салоне. Я лучше три дня под машиной лежать буду, чем один час в салоне скрючившись во всех точках перегиба организма в фигуру типа змея ползущая по ступенькам, буду ковырять проводку. Если хочешь основательно просмотреть передние сидухи лучше снять. Тода можна лежа на спине колбаситься.

 Отправлено: 23.07.06 16:45. Заголовок: Re:

всё починил.

Правда, точную причину неисправности устоновить так и не удалось... Нашёл несколько незаизолированных проводов под торпедой и капотом - может, это они коротили на корпус. Реле нашлось под торпедой, прикрученое к левой стенке за комбинацией приборов (фиг доберёшься :)) ), в исправном состоянии. Всё заизолировал, поменял предохранители и вроде пока работает хорошо.

Всем спасибо за отклик!

 Отправлено: 25.07.06 15:19. Заголовок: Re:

Шустрик пишет:

цитата:

Реле нашлось под торпедой, прикрученое к левой стенке за комбинацией приборов (фиг доберёшься :))

:-О

 Отправлено: 26.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Странно, обычно там стоит дополнительное реле стартера. Ну на 24-ке оно там!

 Отправлено: 26.07.06 12:50. Заголовок: Re:

Master General , дополнительное реле стартера стоит за картонкой у левой ноги водителя, а не за комбинацией приборов.

 Отправлено: 26.07.06 13:57. Заголовок: Re:

Ну да слева вверху, добраться до него жуть как тяжело, без снятия щитка.

 Отправлено: 13.09.06 10:51. Заголовок: Re:

Кстати, в ходе полной перекладки проводки в тачке понял, что то, что я принял за реле поворотников, на самом деле было реле переключения света фар. А реле поворотников я так и не нашёл, ищу-ищу, и всё мимо пока. Удивительное дело!

 Отправлено: 14.09.06 10:50. Заголовок: РЕЛЕ ПОВОРОТОВ

Шустрик А ты от переключателя поворотов ручками по проводам пошурши авось надыбаеш :^)
В это реле входит куча проводов непонятных.
На работе с пацанами разобрали мою фордовскую релюшку поворотов/аварийки, оказалось что я в свое время по незнанию биметалический предохранитель принял за "дефект провода" и запаял его напрямую медным 1.5 мм.кв проводом, что в последствии привело к возгоранию.

в процесе разборки выявлены конструктивные преимущества такого типа реле ("Ford flasher"):

1. Работа не зависит от количества лампочек.
2. В реле встроен биметаллические предохранитель который не дает гореть проводам.
3. Всего три провода для работы поворотников и аварийки.
4. Легко разбираемый почти герметичный пластмассовый корпус.

В итоге реле пропаяли, включили опять предохранитель все работает.

 Отправлено: 14.09.06 12:21. Заголовок: Re:

Master General рад за тебя :))

Идея поискать про штатным проводам уже не актуальна :))

Вижу что ты мою рубрику "летопись Шустрика" читаешь не регулярно а то и вовсе не читаешь. Штатной проводки у меня уже нет - снесена. Да и фиг с ним, с реле, я новое купил, надоело старое искать. Кстати, писал в "летописи" и об этом.

 Отправлено: 14.09.06 18:49. Заголовок: Re:

Master General
1)В ГАЗовском тоже не зависит
4)в оригинальном аналогично
3)
Вообще, в оригинальной релюшке 4!!! контакта модно исключить - они нужны для контрольной лампы. + - и П все по идее больше не надо. И можно 2 контрольки направо и налево сделать.

 Отправлено: 14.09.06 20:00. Заголовок: Re:

Шустрик пишет:

цитата:

реле поворотников я так и не нашёл, ищу-ищу, и всё мимо пока. Удивительное дело!

Ну это прочитал думал не нашол еще. Когда я задавал вопросы по этому поводу (как помнится один из моих первых постов на форуме) то ответов так и не услышал :(
Я когда отсоединял провода от панели ничего не отрезал и не отсоединял, а сначала все что не давало ее снять снимал с самой панели в итоге висяком все деталюшки висели и упрощали потом процесс сборки.
Советую сделать по трехпроводной схеме, хотя все равно - хазяин - барин - как сделаешь так и будет.

 Отправлено: 14.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Master General да, согласен - чем проще, тем лучше. Но я уже сделал и переделывать вряд ли буду, времени нету!!!

MacIn прав по поводу того, что много лишних проводов.

цитата:

И можно 2 контрольки направо и налево сделать

Я сделал одну на оба поворотника. Соединил через 2 диода, чтобы поворотники друг от друга не загорались.

 Отправлено: 14.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Шустрик Не то чтобы их много. Без них можно обойтись. Зачем нужны еще 4 контакта? Чтобы ОБЪЕДИНИТЬ сигнал о мигании левой и правой сторон на ОДНУ контрольную лампу. Сейчас модно ставить две в виде стрелок - их просто подключить параллельно. Можно и 1 лампу через 2 диода. Но как я убеждаюсь, не только наши но и зарубежные конструкторы предпочитали и предпочитают реле диодам...

 Отправлено: 14.09.06 23:24. Заголовок: Re:

цитата:

не только наши но и зарубежные конструкторы предпочитали и предпочитают реле диодам...

Мне-то какое дело? :)) Я же не зарубежный конструктор.

А по поводу того, что "люди не дурее нас были на заводе" могу сказать вот что. Может они хоть трижды гении, но если я могу улучшить то, что они сделали (в том числе и путём упрощения, путём игнорирования их решений в пользу своих и т.п.) - я улучшаю, ведь мне важны потребительские качества: удобство, надёжность и простота. А на отпечаток их гениальности в схемах мне, честно говоря, начхать. Мне важно, чтобы у меня всё было сделано хорошо. Если не по заводской схеме - плевать. Всё равно мою схему без мануала понять проще, чем заводскую - с мануалом.

 Отправлено: 14.09.06 23:29. Заголовок: Re:

Шустрик Я к тому что ты воюешь один против всего мира из-за пустяка. Тут над схемой ты работаешь один - там десятки людей со специфическим образованием и не один день учитывая опыт предыдущих ошибок. Просто хочу попросить тебя еще раз задуматься о рациональности. Все, более обсуждать не буду.

 Отправлено: 15.09.06 00:45. Заголовок: Re:

MacIn

цитата:

десятки людей со специфическим образованием и не один день учитывая опыт предыдущих ошибок....

придумывают такие ошибки, чтобы их можно было исправить только полной заменой схемы.

Я тоже обсуждать больше не хочу, потому что ты просто молишься на конструкторов непонятно почему, а я указываю на конкретные недостатки. Непродуктивная беседа получается.

Спсть лучше пойду :)))))))))

 Отправлено: 16.09.06 01:12. Заголовок: Re:

Шустрик пишет:

цитата:

придумывают такие ошибки, чтобы их можно было исправить только полной заменой схемы.

Шустрик пишет:

цитата:

Я тоже обсуждать больше не хочу, потому что ты просто молишься на конструкторов непонятно почему, а я указываю на конкретные недостатки. Непродуктивная беседа получается.

Ни на кого я не молюсь но и обсуждать тоже более не хочу, ибо конкретных недостатков-ошибок как раз и не увидел в твоих сообщениях, одни эмоции. Точнее, то, что ты считаешь недостатками, по моему убеждению, недостатками не является. Например, ты приводишь в качестве недостаткт невозможность включения поворотников при выключенном зажигании. Я же не считаю это недостатком - это не недоработка, так ведь сделано специально. На 99% автомобилей мира. (то, что до остальных автомобилей и их конструкторов тебе все равно я уже слышал :) )Требование их постоянного подключения сродни возмущению "Что за система - я могу включить свет в своей комнате только когда включен главный рубильник в доме. Надо сделать напрямую, чтобы можно было включить, когда хочется".
А из принципа использования поворотников только при включенном зажигании вытекают остальные заявленные тобой пункты - проводка питания через выключатель аварийки и прочее.
То есть, выходит что мы имея одинаковые вводные, размышляем по-разному. Ты говоришь "тут сделано так-то это плохо". Я же возмущаюсь "вот именно - тут сделано так-то, это же хорошо" :D
В-общем, проехали, неважно это все.

 Отправлено: 22.05.07 00:26. Заголовок: Re:

Коллеги, у меня на 24 я, как не искал, но не нашол кнопки аварийки. Где она должна находится, и если её всётаки нет (машина у меня первых выпусков (1971 года)) ео как мне сделать у себя аварийку?

 Отправлено: 22.05.07 03:05. Заголовок: Re:

Саныч, "аварийки" у тебя просто нет, она позже появилась. Для её установки нужно немного покромсать проводку, поставив другое реле поворотов (если стоит "бочонок"), добавив кнопку включения, и немного перекоммутировав провода.

Я, когда делал заново проводку на одну машинку, воспользовался ГАЗелевской релюшкой поворотов (она имеет 3 контакта, как и родная), и выключателем аварийной сигнализации от неё же. Также потребуется схема электропроводки "родная" от машины (чтобы понять, в какие провода "врезаться") и схема "поворотников" и "аварийки" от ГАЗели, желательно отдельная, а не в составе общей схемы, так понятнее.

 Отправлено: 22.05.07 16:33. Заголовок: Re:

Damon777 пишет:

цитата:

Для её установки нужно немного покромсать проводку, поставив другое реле поворотов (если стоит "бочонок"), добавив кнопку включения, и немного перекоммутировав провода.

Чего за бред ты пишешь. Кроме кнопки и дополнительных проводов ничего не надо, и тем более что то кромсать.
Все это можно сделать на штатном реле. Просто надо вывести три провода, для включение сигнализации через кнопку замкнуть их.
Так как мне запретили давать рекламу мастер класс лежит на другом форуме.
С картинками.

 Отправлено: 22.05.07 23:49. Заголовок: Re:

Одинокий лис, подскажи пожалуйста где найти мастер класс с картинками. А раз тебе запретили даватьрекламу то будь так любезен скинь мне ссылку на мыло (advokat-sat@mail.ru), а то уж очень хоца аварийку сделать.

 Отправлено: 23.05.07 00:51. Заголовок: Re:

Одинокий Лис, это не бред, это всё работает . Современное реле лучше, и работает стабильнее, и на перегоревшие лампы реагирует. А "покромсать" - значит поставить другие наконечники на провода.

Прислучае могу машинку показать с такой схемой. Это не Волга, правда, ЭТО старее лет так на 30-40...

 Отправлено: 23.05.07 06:12. Заголовок: Re:

Damon777 пишет:

цитата:

Прислучае могу машинку показать с такой схемой.

Я знаю как оно работает, сам хотел себе это реле поставить, но меня жаба задушила 200-300 рублей за реле отдавать.

 Отправлено: 23.05.07 17:00. Заголовок: Re:

Одинокий Лис, погоди, я вроде релюшку от Газели существенно дешевле покупал... Ты с РС950 не путаешь? "Газелькина" релюха такая маленькая, с ушком крепёжным сверху и разъёмом на 4 контакта снизу.

 Отправлено: 23.05.07 17:30. Заголовок: Re:

Я про штатную писал, а что можно приспособить ну Мужики это каждый сам решает, можно и педали за место мотора поставить дешево и сердито.

 Отправлено: 23.05.07 22:46. Заголовок: Re:

[off]Одинокий Лис, педали - это жестоко... Если только маленьких китайцев под капот насажать - только рис надо дешёвый найти

Маленькое и на 4 контакта.

А вот его схему подключения в нете нашёл только в составе большой схемы - http://www.arz5.ru/images/el/gazel/el3_big.jpg . Ахтунг, картинка немаленькая!

 Отправлено: 29.05.07 20:22. Заголовок: Re:

Одинокий лис спасибо тебе большое!!! Всё ясно и понятно. На выходных если получится пойду в гараж воплощать задуманное в реальное.

 Отправлено: 31.05.07 11:38. Заголовок: Re:

Шустрик пишет:




Одинокий Лис пишет:

цитата:

Кроме кнопки и дополнительных проводов ничего не надо, и тем более что то кромсать. Все это можно сделать на штатном реле.

Самый простой вариант сделать аварийку так: находим провода, отвечающие за поворотники. Т.е. провода, при подаче на которые плюса срабатывает реле и включаются поворотники. Через диоды подключаем к этим проводам дополнительную кнопку - она и будет служить для включения аварийки.

 Отправлено: 31.05.07 12:36. Заголовок: Re:

 Отправлено: 20.06.07 13:03. Заголовок: Re:

Единственный минус аварийки подключённой на штатное реле-будет работать толко при в ключённом зажигании.
Damon777 Я буду делать также. Поставлю релюху РС 950 и кнопку ВК422-12.

 Отправлено: 20.06.07 13:22. Заголовок: Re:

МОРО пишет:

цитата:

Единственный минус аварийки подключённой на штатное реле-будет работать толко при в ключённом зажигании.

а если сделать питание реле без диодов с приборки запитав с постоянного "+" то при включенной аварийке через питание поворотников будет поступать "+" на зажигание и машина не будет выключаться ключом. При выключении аварийки двигатель остановится. Поэтому питание с постоянного "+" для реле брать только через дополнительно установленный диод.

 Отправлено: 20.06.07 18:28. Заголовок: Re:

МОРО пишет:

цитата:

Единственный минус аварийки подключённой на штатное реле-будет работать толко при в ключённом зажигании.

Вопрос решил для этого с первого предохранителя надо снять проводок питающий поворотники и перекрутить его на второй предохранитель, у меня это заняло вместе с рассмотрением схемы менее 5 минут.

 Отправлено: 20.06.07 20:10. Заголовок: Re:

Одинокий Лис
А как подлезть к проводам в блоке предохранок? Открутить его что-ли?

 Отправлено: 20.06.07 20:18. Заголовок: Re:

МОРО пишет:

цитата:

А как подлезть к проводам в блоке предохранок? Открутить его что-ли?

Снимаешь приборку и смотришь туда. Там место для отвертку среднего размера всегда найдется.
Если не хочешь ошибется найди электросхему от своей машины и не вопрос по цветам определить.